Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

David
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Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Lun Sep 19, 2011 1:03 am

Hola muchachos, consegui este amplificador estereo con radio FM y me gustaria ponerlo a funcionar, no tiene marca por ningun lado pero el circuito parece ser muy sencillo.

Trabaja con las siguientes valvulas:

12AX7 (2)
EL84 (2)
6BA6 (3)
ECC85 (esta tiene un blindaje alrededor)
EM84 (ojo magico)
La rectificacion es a diodos.

Todas las valvulas me las mostraron funcionando con un probador (menos la EM84 y la ECC85) y dieron arriba del 70%.

Por lo que estube revisando, solo veo un cable suelto que supuestamente (segun deducciones) iria a la pata 7 de una de las 12AX7, este cable viene de uno de los potenciometros de volumen. Del otro potenciometro de volumen va un cable igual a la otra grilla (pata 2) de la misma 12AX7.
La persona que me lo dio me dijo que no funcionaba, que lo conectas y no hace nada, yo encontre que el potenciometro de agudos del canal derecho es con corte y la llave de corte es la de encendido (cosa rara no?). No lo he conectado hasta saber que pasos tengo que seguir para no romper nada, aunque tal vez el señor no supo ni como encenderlo.

Otra cosa que me parece rara (para mi), es la conexion de los transformadores de salida. Voy a subir un diagrama para explicarlo mejor:
IMG_0574.jpg
IMG_0574.jpg (78.44 KiB) Visto 6397 veces
Parece que T1 es el transformador de salida y que se usa para los dos canales, y T2 parece un simple choque, o para que esta? como saber la impedancia de los bafles que hay que conectarle?

Dejo fotos del ampli y sigo revisando que mas encuentro :| :|

Abrazos!!

IMG_0568.JPG
IMG_0568.JPG (95.46 KiB) Visto 6397 veces
IMG_0571.JPG
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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Fernando Giachero » Lun Sep 19, 2011 7:49 am

Rarísimo David.-
Estamos hablando de dos canales así como está el diagrama?
O ese es un solo canal con dos parlantes?
Da la impresión que tenemos un solo canal con amplificación en clase B.
Sería interesante ver como es la conexión de grilla de ambas EL 84 para saber si reciben señales diferentes de cada canal estéreo, o si de alguna manera invierte la señal para trabajar en Push pull

David
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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Lun Sep 19, 2011 11:29 am

Si Fer, si te parece raro a vos imaginate a mi.

Mas o menos es asi:

Entrada canal 1 ---> 1er triodo 12AX7 (valvula 1) ----> 1er triodo 12AX7 (valvula 2) ---> pata 2 EL84 (valvula 1)

Entrada canal 2 ---> 2do triodo 12AX7 (valvula 1) ----> 2do triodo 12AX7 (valvula 2) ---> pata 2 EL84 (valvula 2)

El diagrama antes subido corresponde a los dos canales, son los unicos 2 transformadores de salida que tiene.

En el pre estan completamente separados los dos canales.

De la valvula 12AX7 (2) se conecta a las EL84 de esta forma:
salida.JPG
salida.JPG (34.92 KiB) Visto 6389 veces
Gracias!!

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Fernando Giachero » Lun Sep 19, 2011 11:49 am

Mandé MP a quien sabe mucho del tema:

Ojalá tenga un tiempo de ver

Augusto
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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Augusto » Lun Sep 19, 2011 11:51 am

Fijate si te ayuda David.
Adjuntos
Push Pull con EL84.pdf
(148.21 KiB) Descargado 928 veces

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Pato » Lun Sep 19, 2011 9:26 pm

hola, jamas vi un amplificador de audio estereo con un solo transformador y eso que Phillips se las ingeniaba para armar enjendros
circuitos similares (casi identicos) vi en telefonia que son amigos de ahorrar cosas, pero no tengo data, solo recuerdos en especial la salida del trafo con la bobina adicional

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Lun Sep 19, 2011 11:08 pm

Gracias muchachos por las respuestas, el diagrama que me paso Augusto es casi exacto (por lo menos la estapa de potencia). Voy a levantar el circuito y lo subo para comparar.

Lo conecte con la serie (sin valvulas) y prende el piloto, la tension de filamentos esta bien (6.4V).
Que hago, pongo valvulas y enchufo a ver que pasa?

Saludos y gracias muchachos!!!

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por MarcosFigueroa » Mar Sep 20, 2011 12:29 am

*-Que Tal Amigo David,,,,La topología de su "Sitoamplificador a válvulas" la
cual se muestra como un equipo Estereo y de acuerdo la imagen No es tal...Es un amplificador Monófonico
con una "Simulación" a Estereo....

*-Hay un detalle a considerar en el esquema y es el siguiente; En la unión de los Resistores de 220 ohms que corresponden a los cátodos(Polarización Automática);y los resistores de 470K(grillas),falta una conexión a tierra(GND),,,Sin ésta conexión es
imposible que funcione..


*-Saludos,,,,,, mafs56 ,,,,,,,, :ugeek:

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Mar Sep 20, 2011 1:10 am

Confirmo lo expuesto por mafs56, esa union esta conectada a masa.
Gracias por tu revision. Un abrazo.

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por MarcosFigueroa » Mar Sep 20, 2011 1:21 am

*-Acá de nuevo,,,,,En la anterior respuesta aclaré que la topología final de éste amplificador pareciera ser una simulación
de un sistema Estereo,,,Analizando con detenimiento,,,parece ser un sistema Estereo de Suma -Diferencia de señales...
L+R, L-R

*-No es un sistema común,,,Debo confesar que es la 1ra vez que conozco de algo así.....

,,,,mafs56 ,,,,,,,,, :ugeek:

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Fernando Giachero » Mar Sep 20, 2011 7:54 am

David escribió: Lo conecte con la serie (sin valvulas) y prende el piloto, la tension de filamentos esta bien (6.4V).
Que hago, pongo valvulas y enchufo a ver que pasa?
Antes de colocar las válvulas:
Revisar muy bien los capacitores de acople a las grillas... que no tengan fugas.-
Una fuga en dichos capacitores que van conectados a placa de la etapa anterior y por lo tanto a un potencial positivo alto, modifica sustancialmente la polarización de grilla de las válvulas de salida... hasta que llegan a "ponerse rojas".
Revisar los capacitores electrolíticos, que seguramente a esta altura deben haber perdido bastante su capacidad nominal.

Después de todo eso... coloque nomás las válvulas y pruebe!!!!!!

Abrazo

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Pato » Mar Sep 20, 2011 9:27 pm

David escribió:.....el diagrama que me paso Augusto es casi exacto (por lo menos la estapa de potencia). Voy a levantar el circuito y lo subo para comparar.
....
el diagrama que subio augusto es un ultralineal monofonico y vos comentaste que el equipo es estereo

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por MarcosFigueroa » Mié Sep 21, 2011 12:15 am

*-En ésta ocasión trataré de explicar el verdadero funcionamiento del sistema del "Sintoamplificador a válvulas"
posteado por David...

*-Al tratarse de un sistema de Suma-Diferencia,,el parlante superior recibe señales (L+R) + (L-R) y la aritmética nos dice
que esa suma da por resultado 2L....El parlante inferior recibe (L+R) - (L-R) debiéndose el signo negativo a la Fase Invertida...El resultado es 2R,,,Se observa que los parlantes reciben señales de tipo L y R
como en un Sistema Estereofónico Comun...

... mafs56 ,,,,,, :ugeek:

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Mié Sep 21, 2011 12:23 am

Pato escribió:
David escribió:.....el diagrama que me paso Augusto es casi exacto (por lo menos la estapa de potencia). Voy a levantar el circuito y lo subo para comparar.
....
el diagrama que subio augusto es un ultralineal monofonico y vos comentaste que el equipo es estereo
Hola Pato, dice ser estereo pero de ahi a la realidad quien sabe. Estoy tratando con mi poco tiempo de levantar el diagrama para que ustedes los que realmente saben lo analizen, ya que yo de valvulas solo se la teoria de funcionamiento. Con respecto al circuito de Augosto, la forma en la que estan conectadas las EL84 es practicamente igual pero el trafo de salida en el mio es distinto.

Gracias por seguir el topic. Un abrazo.

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por Pato » Mié Sep 21, 2011 10:06 pm

pero evidentemente tenes que tener dos entradas separadas.
por lo que dice mafs56 recuerdo ese tipo de trafos de salida en equipos cuadrafonicos, solo los vi en en el diario radio tecnica describiendo equipos americanos cuadrafonicos, salvo que la conexion de parlantes era asi:

izquierdo parlante conectado directamente a la salida del bobinado para canal izquierdo, derecho idem a su correspondiente canal, el otro extremo de los parlantes iban unidos a un tercer parlante que conectado a masa daba el canal trasero.
el canal frontal lo sacaban conectando un parlante a los terminales vivos de cada canal

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Dom Sep 25, 2011 4:07 pm

Revise capacitores y estan todos bien, pero uno de los 2 diodos rectificadores esta en corto, nada mas dice F6 en su nomenclatura, por cual lo puedo reemplazar?

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por MarcosFigueroa » Dom Sep 25, 2011 6:23 pm

*-Que tal David,,,el 1N4007 será apropiado para sustituír...

Saludos.....mafs56,,,,, :ugeek:

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Dom Sep 25, 2011 6:31 pm

Ok Sr. Le coloque 2 nuevos 1N4007 tal como me dijo, estoy midiendo en placa de las 12AX7 400V y 800V en placa de las EL84, todo esto sin valvulas colocadas, me parecen demasiado altos los voltajes o es por medirlos en vacio? (sin carga conectada).

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por MarcosFigueroa » Dom Sep 25, 2011 6:59 pm

*-Muy extraño,,,,La tensión de 800V es Extremadamente alta,,, no debería sobrepasar los 400V aún sin carga,,,
Sería interesante conocer la configuración de la fuente,,,Como están las tensiones en el Trafo,,,???..

mafs56,,,,,

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Re: Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

Mensaje por David » Dom Sep 25, 2011 7:07 pm

Dame 20 min y hago un diagrama de la fuente.

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