Sintoamplificador 2AP8W/FM Solicito diagrama y asesoria

[David]

Hola muchachos, consegui este amplificador estereo con radio FM y me gustaria ponerlo a funcionar, no tiene marca por ningun lado pero el circuito parece ser muy sencillo.

Trabaja con las siguientes valvulas:

12AX7 (2)
EL84 (2)
6BA6 (3)
ECC85 (esta tiene un blindaje alrededor)
EM84 (ojo magico)
La rectificacion es a diodos.

Todas las valvulas me las mostraron funcionando con un probador (menos la EM84 y la ECC85) y dieron arriba del 70%.

Por lo que estube revisando, solo veo un cable suelto que supuestamente (segun deducciones) iria a la pata 7 de una de las 12AX7, este cable viene de uno de los potenciometros de volumen. Del otro potenciometro de volumen va un cable igual a la otra grilla (pata 2) de la misma 12AX7.
La persona que me lo dio me dijo que no funcionaba, que lo conectas y no hace nada, yo encontre que el potenciometro de agudos del canal derecho es con corte y la llave de corte es la de encendido (cosa rara no?). No lo he conectado hasta saber que pasos tengo que seguir para no romper nada, aunque tal vez el señor no supo ni como encenderlo.

Otra cosa que me parece rara (para mi), es la conexion de los transformadores de salida. Voy a subir un diagrama para explicarlo mejor:

IMG_0574.jpg (78.44 KiB) Visto 9471 veces

Parece que T1 es el transformador de salida y que se usa para los dos canales, y T2 parece un simple choque, o para que esta? como saber la impedancia de los bafles que hay que conectarle?

Dejo fotos del ampli y sigo revisando que mas encuentro

Abrazos!!

IMG_0568.JPG (95.46 KiB) Visto 9471 veces

IMG_0571.JPG (97.32 KiB) Visto 9471 veces

IMG_0572.JPG (77.3 KiB) Visto 9471 veces

[Fernando Giachero]

Rarísimo David.-
Estamos hablando de dos canales así como está el diagrama?
O ese es un solo canal con dos parlantes?
Da la impresión que tenemos un solo canal con amplificación en clase B.
Sería interesante ver como es la conexión de grilla de ambas EL 84 para saber si reciben señales diferentes de cada canal estéreo, o si de alguna manera invierte la señal para trabajar en Push pull

[David]

Si Fer, si te parece raro a vos imaginate a mi.

Mas o menos es asi:

Entrada canal 1 ---> 1er triodo 12AX7 (valvula 1) ----> 1er triodo 12AX7 (valvula 2) ---> pata 2 EL84 (valvula 1)

Entrada canal 2 ---> 2do triodo 12AX7 (valvula 1) ----> 2do triodo 12AX7 (valvula 2) ---> pata 2 EL84 (valvula 2)

El diagrama antes subido corresponde a los dos canales, son los unicos 2 transformadores de salida que tiene.

En el pre estan completamente separados los dos canales.

De la valvula 12AX7 (2) se conecta a las EL84 de esta forma:

salida.JPG (34.92 KiB) Visto 9463 veces

Gracias!!

[Fernando Giachero]

Mandé MP a quien sabe mucho del tema:

Ojalá tenga un tiempo de ver

[Augusto]

Fijate si te ayuda David.

[David]

Gracias muchachos por las respuestas, el diagrama que me paso Augusto es casi exacto (por lo menos la estapa de potencia). Voy a levantar el circuito y lo subo para comparar.

Lo conecte con la serie (sin valvulas) y prende el piloto, la tension de filamentos esta bien (6.4V).
Que hago, pongo valvulas y enchufo a ver que pasa?

Saludos y gracias muchachos!!!

[MarcosFigueroa]

*-Que Tal Amigo David,,,,La topología de su "Sitoamplificador a válvulas" la
cual se muestra como un equipo Estereo y de acuerdo la imagen No es tal...Es un amplificador Monófonico
con una "Simulación" a Estereo....

*-Hay un detalle a considerar en el esquema y es el siguiente; En la unión de los Resistores de 220 ohms que corresponden a los cátodos(Polarización Automática);y los resistores de 470K(grillas),falta una conexión a tierra(GND),,,Sin ésta conexión es
imposible que funcione..


*-Saludos,,,,,, mafs56 ,,,,,,,, :ugeek:

"El Conocimiento está en la Experiencia"

Salida..png (490.59 KiB) Visto 9443 veces

[David]

Confirmo lo expuesto por mafs56, esa union esta conectada a masa.
Gracias por tu revision. Un abrazo.

[MarcosFigueroa]

*-Acá de nuevo,,,,,En la anterior respuesta aclaré que la topología final de éste amplificador pareciera ser una simulación
de un sistema Estereo,,,Analizando con detenimiento,,,parece ser un sistema Estereo de Suma -Diferencia de señales...
L+R, L-R

*-No es un sistema común,,,Debo confesar que es la 1ra vez que conozco de algo así.....

,,,,mafs56 ,,,,,,,,, :ugeek:

"El Conocimiento está en la Experiencia"

[Fernando Giachero]

Lo conecte con la serie (sin valvulas) y prende el piloto, la tension de filamentos esta bien (6.4V).
Que hago, pongo valvulas y enchufo a ver que pasa?

Antes de colocar las válvulas:
Revisar muy bien los capacitores de acople a las grillas... que no tengan fugas.-
Una fuga en dichos capacitores que van conectados a placa de la etapa anterior y por lo tanto a un potencial positivo alto, modifica sustancialmente la polarización de grilla de las válvulas de salida... hasta que llegan a "ponerse rojas".
Revisar los capacitores electrolíticos, que seguramente a esta altura deben haber perdido bastante su capacidad nominal.

Después de todo eso... coloque nomás las válvulas y pruebe!!!!!!

Abrazo

[MarcosFigueroa]

*-En ésta ocasión trataré de explicar el verdadero funcionamiento del sistema del "Sintoamplificador a válvulas"
posteado por David...

*-Al tratarse de un sistema de Suma-Diferencia,,el parlante superior recibe señales (L+R) + (L-R) y la aritmética nos dice
que esa suma da por resultado 2L....El parlante inferior recibe (L+R) - (L-R) debiéndose el signo negativo a la Fase Invertida...El resultado es 2R,,,Se observa que los parlantes reciben señales de tipo L y R
como en un Sistema Estereofónico Comun...

... mafs56 ,,,,,, :ugeek:

"El Conocimiento está en la Experiencia"

[David]

.....el diagrama que me paso Augusto es casi exacto (por lo menos la estapa de potencia). Voy a levantar el circuito y lo subo para comparar.
....

el diagrama que subio augusto es un ultralineal monofonico y vos comentaste que el equipo es estereo

Hola Pato, dice ser estereo pero de ahi a la realidad quien sabe. Estoy tratando con mi poco tiempo de levantar el diagrama para que ustedes los que realmente saben lo analizen, ya que yo de valvulas solo se la teoria de funcionamiento. Con respecto al circuito de Augosto, la forma en la que estan conectadas las EL84 es practicamente igual pero el trafo de salida en el mio es distinto.

Gracias por seguir el topic. Un abrazo.

[David]

Revise capacitores y estan todos bien, pero uno de los 2 diodos rectificadores esta en corto, nada mas dice F6 en su nomenclatura, por cual lo puedo reemplazar?

[MarcosFigueroa]

*-Que tal David,,,el 1N4007 será apropiado para sustituír...

Saludos.....mafs56,,,,, :ugeek:

"El Conocimiento está en la Experiencia"

[David]

Ok Sr. Le coloque 2 nuevos 1N4007 tal como me dijo, estoy midiendo en placa de las 12AX7 400V y 800V en placa de las EL84, todo esto sin valvulas colocadas, me parecen demasiado altos los voltajes o es por medirlos en vacio? (sin carga conectada).

[MarcosFigueroa]

*-Muy extraño,,,,La tensión de 800V es Extremadamente alta,,, no debería sobrepasar los 400V aún sin carga,,,
Sería interesante conocer la configuración de la fuente,,,Como están las tensiones en el Trafo,,,???..

mafs56,,,,,

[David]

Dame 20 min y hago un diagrama de la fuente.

[David]

Aqui el diagrama de la fuente, el +B va conectado como se aprecia en el diagrama del primer post, va conectado al cable rojo del transformador T2 y en los cables azul y marron que van a las patas 7 de las EL84 estoy midiendo 520V (no se de donde medi yo 800V jajaja).

Fuente.JPG (31.77 KiB) Visto 6430 veces

[MarcosFigueroa]

*-.jajajajaj,,,Está muy bién especificado tu esquema David,,,Está todo perfecto,,,
"Al conectar la carga las tensiones se estabilizaran",,,Procede a instalar las válvulas y listo,,,Estaré pendiente
Me interesa mucho conocer el resultado final,,,,Suerte,,,

.,,, mafs56

[David]

Le puse las válvulas y anda!!! tengo que revisar el pre, mete mucho hum (el ruido varia de volumen, graves y agudos jaja) y de fondo se escucha el audio muy bajito (el ruido suena fuerte). La radio funciona y el ojo mágico marca la señal perfectamente, desde las entradas RCA también tengo audio pero también bajo. Voy a desconectar el pre y mandar señal directamente a la primera 12AX7 a ver que pasa...
Y si, al variar el volumen de un canal varia solo en una salida, ningún control del canal 1 modifica al canal 2, osea que si es un estéreo pero con un solo trafo de salida, loco no? creo que Mafs56 le dio en el clavo con su explicación.

Abrazo y sigo comentando resultados!!